西部直播间丨Hpool 创始人 Alex 回答关于Chia的11个问题

04-30 11:22 发布
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昨天,一些交易平台抢先开通了Chia币种XCH交易对,XCH最高一度狂飙到2170刀。据说,第一个月挖矿的人按照目前的价格已经回本了15倍以上。连PoC算法的忠实布道者都觉得XCH单机价格着实有点离谱和夸张,短期内风险和泡沫很大。

420日,西部财经出品丨西部直播间邀请到Hpool 创始人 Alex,聊了关于Chia11个问题。

1Chia怎么就突然火了?最近硬盘缺货和涨价,跟Chia有关吗?

2、为什么突然很多挖Filecoin的矿工开始挖Chia了?

3Chia是存储赛道老二吗?跟IPFS的区别是什么?

4Chia挖矿、BTC挖矿、DeFi挖矿的区别?

5Chia最大的价值在哪里?

6Chia Network的创始人,也是BitTorrent 创始人——Bram Cohen是中本聪吗?

7、怎么理解Chia Network 的共识算法——空间证明和时间证明?

8Chia能用电脑挖到吗?建议什么配置?

9、怎么看Chia后期的发展?Chia的想象空间

10、目前市场上出现了很多关于Chia挖矿的报价,怎么判断这个报价的真实性或者是否虚高?有没有一个判断标准。

11、给所有想要参与挖矿挖Chia的小伙伴一些真诚的建议。

希望大家可以理性看待Chia这个项目。本文不构成投资建议。以下为直播分享实录:(约8000字)


Hpool 创始人 Alex 自我介绍

1314年的时候,我们把区块链行业当时能做的事情全部都做过了。15年我发现了以容量为基本单位的共识算法,当时不亚于像发现比特币的感觉,就一头扎进去研究,17年在上海成立了 Hpool ,万向区块链实验室、分布式资本均投资过我们,最近准备再做一轮融资。

目前Hpool是全世界最大的ChiaARBHD矿池,第二大Mass矿池,在综合门类的存储赛道中,我们的币种是最多的,底层的研究也是最丰富的,提供的工具也是五花八门都有,所以只要你是一台计算机在Hpool里面,每一样东西都能拿去挖矿。


第一个问题:Chia怎么就突然火了?最近硬盘缺货和涨价,跟Chia有关吗?

Alex:我觉得肯定是有一定的关系,但是也不至于完全是这个原因。因为整个硬盘的全世界的供应链是非常恐怖的,如果说Chia现在每天的增速是达到了几百~上千PB,那可能核心原因就是它。但现在其实增速也好,虽然很庞大,但是不至于把硬盘这么大的供应链给完全掐断。

我们在2月底就开始采购了,那个时候有消息说硬盘要调价,也是因为全球供应链,导致了计算机里面的元件,像CPU、内存、主板等元器件群的供应都开始涨价,硬盘是当时唯一一个没涨的,但是当时已经有风声说要涨了,我们认为那个时候可能它就涨个20%或者30%,从来没想过会断货。

所以这次断货可能是多方面的原因,我分析第一个是全球供应链的短缺,像传统的IDC机构和大的互联网公司都是需要海量吞吐的硬盘供应,导致它本来就有一个调价周期。同时Filecoin以每天增速大概在四五十P的消耗已经很恐怖了。Chia这个时候出来有可能是压死供应链的最后一根稻草。


第二个问题:为什么突然很多挖Filecoin的矿工开始挖Chia了?

Alex:有几个原因,目前Filecoin的矿工有一个大的转型契机。不管是原来的机构也好,还是下沉市场也好,它从上到下都有很庞大的用户群体,但实际上Filecoin本身有很高的技术门槛,也需要优化,同时运维各方面的成本也很高,需要专业的运营团队去管理。

但是这些都还不是最大的门槛,Filecoin有一个质押的问题,质押的Token原先的时候成本是相对较低的,现在的成本其实是非常贵的。也就是原先我们可能最早的一批算力,我需要质押的Token和设备是1:1的,但是现在假设我有1000万的设备要去挖矿,对不起,得质押9000万的Token在里面,这是一个核心原因。

现在实际上还是有大量的人进场,但是可能下沉市场的人开始逐步放弃了。还有一个原因是上市公司、大财团开始进场,所以目前整个Filecoin市场都开始往Chia转移。

Chia本身和Filecoin定位完全不一样,所以在门槛方面是完全不同的。原先在Filecoin的领域,大家只能去找一线的专业服务商,Chia因为门槛特别低,每个人都是专业服务商。


第三个问题:Chia是存储赛道老二吗?跟IPFS的区别是什么?

Alex:其实这应该算是一个误区,Chia从来不是做存储的。

Chia更像比特币跟以太坊,只是它用了存储的共识算法。可以这么理解:比特币用的是 PoW的公式算法,如果你要造一个不同特征的比特币,可以去改成一个PoS算法的比特币。

Chia就是用的以容量为存储单位的比特币,又支持智能合约,所以Chia既像比特币又像以太坊,这是它本身的愿景,同时用了存储共识算法。它跟IPFS的共同点只有一个,就是底层都是类似的共识算法——以容量或者说以空间为基本单位的算法,这是它们的唯一共同点。其他的项目定位和功能上面完全不同。

所以你可以理解为,Chia是用了存储算法的比特币或者以太坊或者比特币+以太坊,这是它的定位。

IPFS就是想代替传统的HTTP协议,想代替传统的中心化存储。IPFS是核心,Filecoin只是它的经济层和控制系统来控制整个网络,这就是它们的最大区别。


第四个问题:Chia挖矿、BTC挖矿、DeFi挖矿的区别是什么?

Alex:比特币挖矿的原理就是在做计算题,谁最先把这个题解出来,就可以发网络通知所有其他的节点,也就拥有爆块权。这个爆块权就是所谓的记账权,同时他在维护网络。

PoW挖矿其实和PoC挖矿是高度类似的,只是PoC把原先我们需要去寻找的随机值,就是要计算的随机值变成了提前把随机值存在一个空间里面,好像彩票一样,假设彩票可能是万分之一的中奖概率,如果买5千张彩票,中奖概率就变成了万分之5000,你就有50%的概率中奖。实际上容量在这里就代替了计算力。

实际上Chia挖矿初期我们说所谓的P图,就是在提前把答案放在容量里边,这就是它最大的区别,因此产生了很多新的特征——用以容量为单位的这种挖矿不太依赖电力,只需要放在家庭里面,用很低的功耗。

比如说我们现在去买一张1000多块钱的显卡,它的功耗一般都在100~200W甚至更高,但是我们买一张2000块的硬盘,实际上它的功耗跟一颗灯泡差不多5W,所以Chia挖矿对功耗的依赖呈几何倍的降低。

最大的核心区别就是比特币挖矿,必须去寻找到便宜的电力,才能够去做这个证明,不然很容易被淘汰,在家庭里面可能挖一次就亏一次,包括以太坊的显卡挖矿也是这样,它也是比较依赖电力的。只有硬盘挖矿是不太依赖电力的。

还有一个是基本的安全层面,在容量证明里面,其实是比PoW更加安全。它们之间是一种替代型的关系。比如,PoC是可以完全替代PoW安全的,比它更安全。它跟PoS不一样,PoS的话可能是一种补充关系,它不能代替PoW,但它能够提供高性能的TPS,通过牺牲了一定的安全性的控制权力。

DeFi挖矿,可以理解为它像一个经济模型,是金融层面的挖矿,是以资本和更多的是金融衍生品,它不需要各种硬件设备,不需要实体的物理设备去挖矿,而是纯资本角度去挖矿,风险其实会更高。

不管是BTC挖矿,ETH挖矿,还是Chia挖矿,都有实体的物理设备,如果发生矿难,这些设备多多少少总归有一点残值。但是DeFi挖矿的话,用的是某一些Token,这些Token风险波动会更高,而且偏金融模型的复杂程度也远高于现在的这些基本模型。


第五个问题:Chia最大的价值在哪里?

AlexChia价值我想分两部分说,第一部分是项目本身的价值,因为我们自己也投一级市场,一般会说,宁愿投二流的项目,一流的团队。因为如果人不靠谱,做什么都不靠谱,Chia一定要说到它的创始人的背景,Bram Cohen还是BitTorrent 的创始人,全世界第一个把P2P协议写出来的人,我们现在在用的迅雷,电驴,还有比特彗星,甚至比特币、IPFS其实用的都是类似于这种点对点的协议。

很多玩游戏的小伙伴知道,Steam游戏平台也是他开发的。他也早期参与过比特币的开发,同时也是跟中本聪一起的密码朋克邮件小组里面的成员之一。我们猜测有可能他就是最早收到比特币白皮书的人之一,可能是前10位。

总结来说,这个团队的价值巨大,这类型的创始人只要做的方向不是说特别有问题的,绝对是能够有一定的作为,本身它的投资团队也是非常强的,具体资料大家可以去查。

本这个项目在2019年的时候上了Coinbase的观察者名单,当然不是说一定会上Coinbase。它的头部效应其实非常强的,所以最强的部分是有一个明星团队,有一群机构资本的扶持,所以它的基本面有一个稳定性,同样是17年出来的项目,同样级别的几乎数不出来几个。我们觉得市值可能会在Top50,当然这只是猜测,不构成任何投资建议。现在市面上很多东西导致了狂热,说不定反而是风险。

Chia还有一个潜在价值——PoST时空证明算法。(具体在问题7阐述)

容量的证明方式,是非常有价值的。比特币之所以能成为比特币,第一是因为中本聪为代表的一群极端浪漫的自由主义者,提出的想打破主权货币的垄断。如果打破主权去发行货币,不见得就一定比国家好,甚至我觉得很难超越国家的视野。因为国家是一个非常宏观的集体,就像屠龙少年终成龙一样,凡是中心化机构都会面临人性问题。

所以货币在比特币出现以前,在哪里发行货币都是要掉脑袋的。为什么比特币能成功就在于它的基本公式算法。就好像经典的火车难题,当一列火车经过Y字型的轨道,一边会撞死10个人,一边会撞死1个人。

你手里面有一个操纵杆,你要选择救下10个人就会压死这1个人的时候,法律也好,道德也好,大家众说纷纭,其实已经超出了人性的基本定义。

其实没有好坏的问题了,区块链的做法是依靠一套共识算法,把这个权利打散,把操纵杆给去掉,谁都不要控制,顺其自然。这套共识算法最早是PoW,实际上我们再看比特币的设计,为什么我们都说它性能差又浪费能源?

第一,我们先思考一个问题,比特币为什么是10分钟一个区块?每个区块为什么只有一兆的数据?如果为了TPS,把一个区块改成一个G,每一秒钟出10个块,从基本的结构上面来说,是能简单暴力地提高无数倍的数据打包量,但如果一开始就这样,大家回想一下2009年的家用带宽是多少?相当于每一秒钟要有10G的带宽,才能跟全网一起同步网络。这会导致一开始就只有极少的几个中心化机房能去挖矿。最后这些节点其实相互能够找到,他们就能够一起控制网络,就把我们刚才说的打散的权利——控制杆又拉回来了,所以一定是要符合当时的每个人都能获得的平均带宽,比如说一兆,可以参与网络,虽然它的交易是如此的崩溃。但为了达成这个权利更加安全,所以它的成本才如此昂贵。除了内部的原因,还有外部的威胁,比如说当集中到几个点的时候,政府能找到你,黑客也能通过技术找到你,都能通过这种外部的压力来控制你。

但是当入门门槛特别低,无需许可的时候,全世界的任何人在任何地方都能用很低的成本加入的时候,这个网络就是绝对安全的。

如果PoW回到2009年,大家都用CPU在家里面就能参与,理论上全球70亿人都有可能是比特币的发行者、持续维护者,假设有人想把这些人组织起来,想干点什么事情,当你找到30%的时候,全世界的算力节点可能已经换人了,这是不停闪烁的过程。你永远无法抓住一把流沙的全部,它是一个时间管理的概念,所以既要防御内部权力的集中,又要防止外部的压迫和技术手段的攻击。

为什么PoW现在需要被代替?因为它电力的依赖和现在ASIC矿机的生产垄断,导致矿工越来越集中,大家可以相互找得到,挖矿的地点越来越集中,黑客也好,监管部门也好都能找到他们,这个时候网络越来越容易被控制了。

Chia所谓的绿色不是它的目的,那只是一个结果。Chia更安全,不是技术上的安全,而是控制权方面的安全。理论上来说你只要任何一台有存储的设备,装个程序就能成为Chia的节点,能挖矿,这就是它的安全级别。

而且比特币对电力的依赖也很不符合国内现在的碳中和,但我一直不觉得PoW用电是浪费,因为整个人类的文明,包括一型文明,二型文明,其实就是以人类能使用的能源为基本单位,能源是人类的基本生产单位,比如美元也是对标的石油交易,类似于能量守恒一样,消耗的能源越多就证明它的价值本身就越大,而且能够用消耗的能源去托底它的基本生产成本。

存储PoC还有一个特征,它可以有让多条公链一起共生到一个底层上,它更像现在的互联网网络。因为一个应用需求架设了一条网络,可以同时服务无数条公链。为什么PoW新的公链越来越少?不是不好,是共识成本太高,PoC的共识成本很低,维护一条链的成本会非常低,所以它真正的是节省共识成本,同时更加安全,然后附带一个绿色环保,所以这是PoC的一个大的价值的点。但是这不是说是Chia的核心点,而是它用了这个共识算法,这是附带的价值。


第六个问题:Chia Network的创始人,也是BitTorrent 创始人——Bram Cohen是中本聪吗?

Alex:概率不高,Bram Cohen是一个典型天才极客的感觉,不太擅长去搞社交和PR,而且这个项目也非常符合早期比特币底层极客所具有的极端自由主义者的浪漫气息,这个项目在目前DeFiNFT大行其道的今天,看上去有点传统古板,有点像我们说的是传统B圈或者说古典B圈的项目(行业发展太快,B圈现在都发展出来古典B圈)。


第七个问题:怎么理解Chia Network 的共识算法——空间证明和时间证明?

AlexPoST时空证明算法,全称是Proof of Space Time,「时空」的定义是衡量并计算存储在网络中的数据存储时间及空间。

其实要证明空间,就要证明它的时空的连续性,因为空间的存在,可以现在存在,明天不存在,后天又存在,那要证明它的连续性,就得抽查,所以就是时间加空间才能证明一个空间连续的存在。

其实我们看PoW里面的计算也是有时间概念,计算需要花时间,不需要去刻意提及时间概念,因为计算有结果就行。

为什么叫时空证明比较好?空间容量证明Proof of Space,如果简称为PoS,就很容易和股权证明机制Proof of Stake混淆,从而产生误解,所以一般改称容量共识机制PoCProof of Capacity)或者时空证明机制PoSTProof of Space Time)。

不管是Filecoin,还是Chia,他们都是用的这种空间和容量为单位的证明算法,实际上原理都差不多,但是目前已经产生了两个分支,一个类似于像Chia的,它只是做证明,为了代替的是PoW;还有一种就是像Filecoin一样,它为了做存储、做应用,把我们刚才说的步骤,把一层可以被证明的空间做成一个壳,不是把它全部填满,而是把它做成一个壳。这个壳里面可以装自定义数据,这就是为什么Filecoin第一步第二步很慢,就是密封过程——把自定义的数据放在一个壳里,通过这个算法,然后抽查方式是一样的,每隔一段时间去抽查它的存在,如果不在了就会惩罚,就没有收益。实际上它的原理都是源自于最早的学术界的几篇论文,所以矿业也是一个集大成者,他用的不管是时空证明也好,还是零知识证明,实际上都是这个行业非常顶尖的学术成果。


第八个问题:Chia能用电脑挖到吗?建议什么配置?

AlexChia的爆块逻辑跟比特币一样,有抽奖概率。假设大家翻硬币的概率是1/2,如果我翻5次,有可能5次全部翻中一个面,但是当我翻到1万次、1亿次的时候,它一定是无限接近于50%的概率。大数定律。

所以普通用户如果要去挖矿的话,算力特别小,只能到矿池,矿池的作用是把所有小散的算力集中变成一支算力,然后以你的工作量来证明你的收益。

很简单,就好像现在有一座金山,拿比特币举例子,这个逻辑跟比特币的矿机是一样的。每个人挖土方的能力有限,一座金山上面一共是1万立方土,你一天只能挖一立方,你挖到金子的概率可能就是万分之1。假设每1万方土里面只有一块金子,这个时候你一个人挖可能需要500年,甚至是1000年才能挖得到。

加入矿池,不管这个时候谁挖到这块金子,他都分给大家,大家怎么分?就按照一立方米的证明我们叫做贡献点。你只要挖到一立方米的贡献点,你就能够在每一个爆块里都有收益,所以散户是可以用任何设备在任何地方接入矿池,只要有网就可以挖到Token的。当然,它也需要一个持续的电源稳定。关机了之后就没有收益,你开机就继续有收益,但是不会有什么惩罚机制。可以用一台笔记本,甚至用一个平板都是可以挖的。

矿池的作用就是一个管理系统+算力整合系统+任务分发系统,这就是它最大的作用,而且我们Hpool的奇亚矿池已经没有管理费用了,免费了。

大家很关心的配置问题:

尽量用大的硬盘,然后如果想写的快的话,一定要有一块SSD做缓存。因为目前它的瓶颈不在CPU,大部分家用的I5I7性能都足够强。如果你直接写硬盘的话,因为实际上是有一个串行的概念,这是为了防止时空置换攻击,必须要计算一层数据之后,通过这层数据的缓存才能计算下一层的结果,然后再用下一层再计算。它一共是7个步骤,然后算4层,所以你每获得一个100Gplot,或者我们说的p图的程序的时候,实际上是需要消耗380G的临时缓存的,官方把这个过程叫做耕种(farm)。相当于你在挖矿就是开垦了一块这种土地,所以它的名字是Chia,是那种狗尾巴草,一种生命力顽强的植物的感觉。

P图主要靠一颗高主频的CPU,多核心也好,因为你可以用多个核心写1个,如果说硬盘速度够快,比如说用最新的m2的接口的硬盘,你可以用3个核心或者4个核心去写,我们目前测试下来就是用3~4个核心去写一个任务是很快的。用HDD会慢很多倍。

所以一般是用一个高主频的CPU,然后加SSD去配合,先把数据写到SSD里面,再把SSD的数据转存到HDD,因为从单位的容量来算,HDD是最便宜的,最终是用HDD去做扫盘和有收益。

计算的话就可以分为两步,第一部分就是用CPUSSD做缓存,所以最近缓存也涨了,所以实际上目前如果不追求效率,直接往硬盘里面写也可以,时间会拉长很多。如果有条件可以考虑加一块SSD或者多块SSD去做缓存,那就会快很多。

至于你想多久把这个写完,其实也是有个比率的。比如说一块硬盘假设价值1000块钱,你愿意配置多少钱?我们算过1:1配置的话,一个月写满,我买1000块钱的硬盘,买1000块钱写盘设备,大概就是一个月;如果1000块钱的硬盘,只想买个两三百块钱的写盘设备的话,大概可能要两个月。如果我反过来1000块钱的设备,愿意买6000块钱的写盘设备的话,可能三天就写完了。

所以这里面不存在快慢,这跟Filecoin的逻辑一样,只要愿意花足够多的钱在写盘的设备上面,它就能够很快。这是一个挖矿策略的问题。


第九个问题:怎么看Chia后期的发展?Chia的想象空间

Alex:所有的对市场的判断不作为投资建议。

我目前的个人看法是像目前同类基本面的项目,我们之前也投资过一些,也在关注,比如像ARChia这个团队背景会更强,有海外的一些大的机构参与。这种项目基本的平均水平,我们觉得在TOP50,这是一个大概的情况,但是目前Chia的发酵明显有往上突破的可能性,但这个项目也有一个问题,就是初期的Token供应量太少,很容易被炒作,容易产生流动性危机。由于流动性的不足,深度很差,可能瞬时拉飞,但是实际上就几百个Token交易来交易去的。所以不具备长期的参考价值。

初期我对XCHChia的代币)的判断就是一开盘一定会涨得很高,然后重重地砸下来,然后很多矿工的收益太高了,会有一个高开低走的情况。(在4.20的预判)

最终会怎么样,需要未来长期地观察。其实挖矿这件事是一个非常长期的事情,我在15年买的一批设备,用了6年,大概损坏率不到5%,硬盘的寿命周期是非常长的。所以挖矿一定不是一个特别短期的投机行为,也不要想着一夜暴富。

如果把挖矿当成一个长期理财,或者说有一定风险的事情,3/5年下来,每年百分之几十的年化已经非常好了,就不要去想着暴富。当然挖矿也是有风险的。如果说遇到困难的情况矿机需要关机的话,可能是会导致亏损,不是说完全没有风险,只能说挖矿在这个行业里面是相对风险最小的。


第十个问题:目前市场上出现了很多关于Chia挖矿的报价,怎么判断这个报价的真实性或者是否虚高?有没有一个判断标准。

可以从两个角度看:如果自己有能力的,完全没必要去找服务商。而且现在挖矿有一个倒挂——越是规模化挖矿的边际成本反而越高,为什么?因为我要标准化管理流程,我要找足够扩展的空间、IDC,有合规的渠道,并且资金量比较大的话,不可能不交税。

作为个人,你可以买一个6T的,买一个U盘,再拼一个SSD,甚至再拼个手机,你可以五花八门拼到一起,有什么买什么散装的,游击队打赢正规军是可以的,有可能散装游击队的成本,你买到的有效空间要比我们专业的成本还低一些。

实际上如果说有一定能力或者爱折腾的人,完全可以自己弄,不需要去找任何人做,因为这个东西都买得到,然后我们的软件也适配,随时都可以用,没什么资金门槛。

至于它的溢价,其实是看大家自己能不能接受,我算了一下现在的采购成本已经远超于之前了,因为现在已经涨价了,所以原先很多服务商定的价格我看过了,当时看可能有50%甚至100%的利润,但现在看好像他们倒亏钱,因为硬盘涨得比他们落地还恐怖。

如果你把这个东西对标成阿里云去看的话,它也没那么贵,因为你在用云服务的时候,实际上你用的是人家的一个专业管理团队,它的策略,管理方法,供应链等,我们去看阿里的设施,我试过如果做一批阿里的设备,就算你是大客户价格,你租他一整套的设备的成本在30~40万,这是租一个月的价格,但是大家会发现,你自己去买一批,也就这点钱,而且是你自己有产权的。所以你租一个月的时间,够你自己去买一套了。当然这样对比可能也不太合适,毕竟也是包括了软服务的。

所以贵和便宜其实是很难去界定的。这里面没有一个特别好的定价。大家还是要根据自身的情况进行一个选择。

最后一个问题:给所有想要参与挖矿挖chia的小伙伴一些真诚的建议。

Alex:建议用闲置的设备去挖矿,不要受fomo情绪的影响贸然地大额投入参与投机。因为挖矿毕竟是长期的事情,大家需要根据自身的情况去做出合理的投资。

目前一些小交易所的流通量特别低,这样的交易价格不具备任何参考性,所以一定要注意风险。所以这个时候不建议大家去交易,而且挖矿本身就是一个最大的规避风险的方法,大部分人交易其实都会亏损的,还是慎重进入二级市场。

 

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